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iˊhog nui iungˇguiˊvag siiˊzongˊi
訪談 Ani Syu｜整理 徐曉羚｜攝影 蔡耀徵｜圖片提供 肯狄科研
聚精會神地劃開皮膚，依序觀察肌肉、上下肢、呼吸系統與胸腔，當然，別忘了還有腸胃、心血管和目光所及的一切。在過去，這些關於人體構造的層層認識，若不甘於 2D 的紙本圖面，醫學院的學生們便只能盡力把握每堂大體解剖課。然而，這樣的景況，在與「肯狄科研（MAI）」相遇之後，看見了更多可能性。說來話長，且讓我們從成員張譽負責的醫學面向切入對話，一路談進團隊最真實的集體想像。
場景 一 關於「肯狄科研」、客家以及自己│參與者⇨醫學內容規畫師 張譽（以下簡稱🄰）
Q 能不能聊聊「肯狄科研」主要想解決哪方面的問題？
🄰：我來的這一年主要在開發「BodyMap」和 「AcuMap」。先談「BodyMap」，它是一套人體解剖的 VR 軟體，一開始的誕生，是想解決解剖實驗時「大體不足」的問題；還有因為每次都是十幾個人看同一個大體老師上課，就會有看不清楚的狀況。
此外，透過 VR 來上課還有一個好處，就是大家可以很自在的去探索跟學習。比如我自己是相關科系畢業的，之前上解剖實驗，上課時大家都知道老師在說哪個部位，但常常自己回去複習就不太記得了。這套軟體裡面有人體的十二系統，你用控制器指到任何構造，它就會告訴你那是什麼、也有相應的介紹，是互動性很高的軟體。
Q 那「AcuMap」跟「BodyMap」的差別是什麼呢？
🄰：這兩個用的是同樣的人體模型，但 「AcuMap」是中醫上針灸用的，「Acu」就是取自針灸的英文（Acupuncture）。 我覺得這算是市面上比較少見的軟體，我們會介紹人體十二經脈的每個穴位、醫生會怎麼取穴。
但因為中醫穴位的參考資料有很多種，有時候不像肌肉、神經、血管有很多論文可找，或是很明確能指出這個血管要走在什麼神經、什麼肌肉中間。穴位比較常見的表示可能是：手腕的橫紋跟肘橫紋中間、幾寸的位置。至於這個「幾寸」也跟我們一般對單位的印象不同，比如他會說手這邊的長度九寸，那邊是十二寸，並不是一把尺統一用在全身，而是每個部位有不同尺度。
Q 從 2D 圖像到 3D 的虛擬實境，要怎麼做到人體的精準定位？
🄰：繼續以我最近在做的「AcuMap」來說，過程中我們確實發現這是一個難題，很有趣的是，平常學中醫可能是靠參考書，但書是平面的，想認識一個穴位點，就會從很多張圖去理解、拼湊。這樣乍看合理，但當我們實際轉到 3D，就發現，或許在某個視角看來有符合圖片、另一個角度看， 就沒有那麼貼合。
每當我們思考這種狀況該怎麼辦，也會想到學生在上課時，到底要如何非常精確地結合解剖學的知識去了解中醫。所以像之前我們有找中醫師來校正，現在也跟美國 NIH（國家衛生院）討論合作的可能性，因為美國在研究穴位上有更嚴謹的科學討論，所以他們希望有一套工具可以用來溝通交流，譬如說，同一個穴位可以測試不同的定位、去比較不同定位的效果。
Q 聽說妳是客家人，一般怎麼看待自己的身份？
🄰：我一直覺得身份認同是很奇妙的。比如通常問「你是哪裡人」，我就會回答「台北人」，不會特別細究爸媽的背景。但像我媽會說自己是湖南人（因為我爺爺是湖南人、奶奶是閩南人），這讓我開始思考，為什麼她不說清楚「我爸是湖南人、我媽是閩南人」?
後來長大之後，每當有人問我是哪裡人，我就會想：「一個人的身份認同到底需要探究到多細。」像我爸爸是一半外省、一 半客家；媽媽則是外省跟閩南，所以到了我這代，如果要講清楚，應該就要說 —— 我是「湖南」加「陝西」加「閩南」加「客家」人。但如果這樣下去，我們的下一代又要說的多細才行呢？（笑）
場景二 肯狄夥伴們的漫談！│參與者⇨張譽（簡稱🄰）⇨創辦人Sam（簡稱🅂）⇨產品設計師Lily（簡稱🄻）
Q 想先問 Lily，能否以產品設計的角度談談目前系統的使用體驗呢？
🄻：以我們現在正在做的動態剖面來舉例，假如你去翻解剖教科書，裡面確實有很多精美圖片，但紙本有限的地方在於呈現篇幅是固定的，不可能每個段落說到什麼就放上剖面圖。而我們在做的是，透過程式去計算出每個部位的剖面，利用一個切面工具，使用者點到某處，就會顯示出對應位置上、所有系統的剖面。（回過頭來說，譬如張譽的角色，就要提供每個血管管徑的厚度，程式再去計算這個切割工具在使用時合理的呈現。）
Q 想問 Sam，對於公司的發展有什麼定位或想像嗎？
🅂：當今在臨床上，有時候會出現一些知其然、不知所以然的治療方法，它們可能很有效，但你說不出背後的根據和原因，所以我們希望透過 VR 視覺化的應用，當你看到了，你就會知道為什麼、以及要怎麼做。這有點像是人體的 google map，地圖上所有的道路就是人體的血管、神經、 淋巴等，管狀的東西；而建築物就是我們的器官。當我們查 A 點到 B 點怎麼走、哪裡會塞車，google map 就會給你一目瞭然的路線建議。
其實世上有很多問題是你看不到、就想像不到的。人體也一樣，你看不清楚、看得不夠深入、沒有那種逼真感的話，其中很多的相互關聯性就無法想像，這是人體空間複雜度的問題，所以現在有很多手術，（不管是侵入性還是非侵入性），都是試圖讓我們看到病徵在這邊、它的解決路徑有哪些，以及我們是不是應該這樣下刀。
Q 三位對於未來與科技發展是否抱有期待？
🅂：我自己沒有特別期待，現在地球有許多問題，譬如暖化很嚴重。不過，就像人生病的心境一樣，病前都不太在乎健康，遇到了才去想辦法，我也相信人類還是會找到面對現況的解決方法。
🄰：這題我有先問我們的兩個外國同事，有一個覺得幾十年後，大家都會像現在用手機一樣，戴著 VR 生活；另一個則覺得是 AR 才對。總之，我想未來 VR 跟 AR 在生活中應該都會頻繁使用到。
🄻：說到這個，我自己喜歡的硬體應用是 MR，是以真實環境為主，輔以一些數據的投影。比如我現在看到你，我就可以知道你的年紀、社交帳號等等，很生活化。再舉個例子，假設未來有MR 眼鏡，當你打開 google map、看向道路前方，或許眼鏡就會直接投影、顯示出路線。
🄻：對了，我們還討論過，如果可以把悠遊卡、金融卡植入皮下，大家願不願意。我就超願意啊！
🄰 ：因為她是常掉東西的人（笑）。
🄻 ：我其實很好奇科技能發展到什麼程度，就算最後連人類都被科技吞噬，我也覺得有幸見證到，是很酷的！
Q 最後想問，如果人類要移民火星，肯狄團隊隨身想帶哪三樣東西？
張：外國同事的答案是要帶「VR 設備」。因為覺得未來大家都會帶著 VR 頭盔、活在很小的框框裡，可能頭盔裡的世界比真實世界還要棒吧；另一個人說他拒絕上船，因為如果人在地球上活不了，那到哪裡都活不了的。
🅂：我會帶「針」，因為我本身會針灸，身體有問題都是自己扎針，隨身攜帶不僅可以解決很多問題，也不需要麻煩到別人。
🄰 ：「紙筆」吧。無法紀錄歷史，就沒有辦法創造文化。（結果馬上被L吐槽 VR 也有這功能。）
